SEXTA SESION DE CONGRESO NACIONAL

MIERCOLES 17 DE MARZO DE 1999

PRESIDENTE: H. Hugo Carvajal Donoso

SECRETARIOS: H. Gonzalo Molina Ossio

H. Roger Pinto Molina

Vamos a dar inicio a la 6ª Sesión Ordinaria del H. Congreso Nacional, a Hrs. 10:53, con la asistencia de los siguientes HH. parlamentarios.

HH. Diputados, Chuquisaca: Aguirre Villafán Gonzalo, Carvajal Padilla Juan Felipe, Flores Avilés Freddy, Sensano Zárate Jorge Alberto, Tórrez Ramírez Moisés, Valda Vargas Augusto, Quaglini Renteria Aldo, Cruz Meleán Mario, López Guzmán Abel, Barriga de Yánez Rosario, Choque Gallo Nohemias.

La Paz: Capra Gemio Guido, Chambi Ramos Carlos, Fernández Argandoña Ramiro, Gonzales López Jaime, Huanca Colque Juan, Hurtado Castellón Facundo, Lorini Sáenz Jorge Eduardo, Loza Alvarado Claudio, Llerena Gámez Luis, Magne Saire Miguel, Miguel Harb Benjamín, Noguer de Quintelar Miriam, Palenque Yanguas Verónica, Paz Rada Eduardo, Santalla Tórrez Daniel, Soliz Rada Andrés, Tapia Valencia Toribio, Torres Obleas Jorge, Vásquez Villamor Luis, Zuñiga de Siles Elisa, Vásquez de Prado Ma. Rosario, Barragán Arce Carlos Alberto.

Cochabamba: De la Parra Soria Armando, Fernández Orozco Roberto, Loayza Caero Román, Marinkovic Uzqueda Tonchy, Maesse Ribera Miriam, Morales Ayma Evo Juan, Quiroga Blanco Carlos, Rivero Valda Franz, Sánchez Berzain José Carlos, Sánchez Veizaga Felix, Torrico Alvarado Oscar, Ugarte de Bilbao Olimpia, Camacho Ugarte Asterio, Luján Cruz Eloy, Cardona de Jordán Norma, Vargas Mercado Fernando, Céspedes Franco Roberto.

Santa Cruz: Añez Campos Victor Hugo, Añez Moscoso Guido, Benegas Espinoza Anita, Barba Antelo Almeida, Blanco Pacheco Offman, Chávez Terán Carlos, Fernández Saucedo Roberto, Heyes Villagómez Mery Helen, Landívar Roca L. Roberto, Mayser Ardaya Luis, Melgar Mustafá Jaalil, Sandóval Morón Edil, Stelzer Jiménez Wilmar, Subirana Suárez Carlos, Roca Gil Vicente, Rosado Pérez Gerardo, Soruco de Salvatierra Norah.

Potosí: Alcón de Morales Leonor, Arce Díaz Wálter, Araníbar Escarcha Carlos, Centellas Quezada Alejandro, Choque Armijo Juan Luis, Gómez Bustillos Justo Raúl, Inch Calvimonte Bernard Joseph, Plata Chalar Jhonny, Pórcel Gonzales Raúl Angelo, Sanabria Taboada Luis, Soliz Villegas Hugo, Vásquez Mamani Felix, Villacorta Vega Lourdes, Yupari Calle Severino.

Oruro: Araoz Velásquez Raúl, Avilés Durán Eduardo, Ojeda Calluni Elvis, Roque Humérez Magin, Rubin de Celis Rojas Pedro, Galas Moya Oscar, Salazar de Pérez Ríos Gladys, Daza de Block Mary, Pérez Gómez Freddy.

Tarija: Barrientos de Ugarte J. Gonzalo, Carvajal Donoso Hugo, Guerra Tovar Soledad, Vaca Gutiérrez Francisco, Vega Salinas Never Heberto, Oliva de Bacotich Cristina, Agreda Alemán Francisca, Ochoa Castillo Javier.

Beni: Guiteras Denis Edmundo, Iriarte Suárez Carlos Hugo, Rivera Bruckner Jorge, Ribera Arteaga Millán, Roca Villavicencio Guido, Shiriqui Bejarano Moisés, Suárez Avila Manuel.

Pando: Añez Ferreira Adolfo, Becerra Suárez Miguel, Flores Calpiñeiro Emigdio, Pinto Molina Roger, Shimokama Toranzo Alberto.

HH. Senadores: Alanoca Gonzales Felix, Asseff Gómez Raymundo, Brockmánn Quiroga Ericka, Castillo León Mirtha, Cuellar Camacho Zoila Luz, Daza Márquez Oscar, Escalante Arzadum Elda, García Suárez Carlos, Hecker Heasse Peter, Lazo Loayza Edgar, Molina Ossio Gonzalo, Pantoja Enríquez Lourdes, Paz Zamora Mario, Poma Rojas Rubén, Rosas Guzmán Armando, Saucedo Gutiérrez Felipe, Vera Corvera Alvaro.

ORDEN DEL DÍA

1. Correspondencia

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2. Autorización de ingreso al país de unidades militares de los Estados Unidos de Norte América, para cumplir el ejercicio militar denominado "Nuevos Horizontes 99".

3. Elección de los señores Ministros de la Corte Suprema de Justicia.

4. Elección de Miembros del Tribunal Constitucional.

H. PRESIDENTE, HUGO CARVAJAL D.- Dé lectura al primer punto del Orden del Día.

H. SECRETARIO SENADOR, GONZALO MOLINA O.- Correspondencia.

"Fecha del 15 de marzo de 1999, al H. Dr. Wálter Guiteras Denis.- Presidente de la H. Cámara de Senadores.- Presente.-

H. Señor Presidente:

Por medio de la presente tengo a bien poner a su digno conocimiento que el día miércoles 17 de marzo del presente año, a Hrs. 9:30 se llevara a cabo la 6ª Sesión Ordinaria del H. Congreso Nacional, que se realizará en el Hemiciclo de la H. Cámara de Diputados, con el siguiente Orden del Día:

1. Correspondencia

2. Autorización de Ingreso al país de Unidades Militares de los Estados Unidos de Norte América, para cumplir el ejercicio militar denominado "Nuevos Horizontes 99".

3. Elecciones de los Señores Ministros de la Corte Suprema de Justicia

4. Elección de Miembros del Tribunal Constitucional.

Con este motivo reitero a usted las consideraciones más distinguidas.

Fdo. Jorge Quiroga, Vicepresidente de la República, Presidente Nato del H. Congreso Nacional".

Hay una carta similar, al señor H. Don Hugo Carvajal Donoso, Presidente de la H. Cámara de Diputados.

H. PRESIDENTE.- Ingresaríamos entonces al primer punto.

H. SENADOR SECRETARIO.- Autorización del ingreso al país de Unidades Militares de Estados Unidos de Norte América, para cumplir el ejercicio militar denominado "Nuevos Horizontes 99".

H. PRESIDENTE.- Para proseguir con nuestro Orden del Día, Senador Secretario por favor invite al Ministro de Defensa pasar a Sala.

La Presidencia da la bienvenida al Ministro de Defensa, Fernando Kieffer, al Congreso Nacional.

Diputado Secretario, dé lectura a la nota que es enviada por el Presidente Constitucional de la República.

H. DIPUTADO SECRETARIO, ROGER PINTO M.-

"La Paz noviembre 12 de 1998.- Excmo. señor Ing. Jorge Quiroga Ramírez.- Presidente del H. Congreso Nacional. Presente.-

Excmo. Señor Presidente:

Mediante la presente me cumple hacerle conocer que de acuerdo a información proporcionada por del Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto, del 15 de mayo al 31 de agosto de 1999, se propone llevar a cabo el ejercicio militar denominado "Nuevos Horizontes 99", Proyecto de asistencia humanitaria de gran embergadura, que será realizado por unidades militares de los Estados Unidos, en la región del Chaco boliviano y se hará a gran número de personas civiles en el área, así como a las Fuerzas Armadas de Bolivia y de Estados Unidos.

La Fuerza Aérea Sur de los Estados Unidos, bajo la jurisdicción del Comando Sur de los Estados Unidos, esta organizando la fuerza de tarea conjunta Chaco que estará compuesta de aproximadamente 240 ingenieros, médicos y personal militar de apoyo, quienes establecerán un campamento en Boyuibe para su permanencia en Bolivia, en coordinación con la 4ta. División de Monte del Ejército de Bolivia.

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La Unidad principal es que conformarán la Fuerza de Tarea Conjunta Chaco, son las siguientes:

-Escuadrón de Ingenieros 819 Red Hold de la Base Aérea Mastron en Montana, 100 efectivos.

-Batallón de aviones 24 de la Guardia Nacional del Ejército de Richtsmon Virginia, 3 helicópteros Black Hause UH60

-Segunda ala aérea del Cuerpo de Infantería de marina, Pelotón de Ingeniería campo, el Geuner de Carolina del Norte 50 o 60 efectivos,

-Cuarto Batallón Médico de la Reserva del Cuerpo de Infantería de Marina en San Diego, California, 30 efectivos

-241 Grupo de Comunicaciones de la Guardia Nacional de Hayon en Springfield Ohio, 3 especialistas en Comunicaciones

-4to. Grupo de Asuntos Civiles en el Fuerte Black Carolina del Norte, 4 efectivos.

Así mismo personal médico adicional del ejército y la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, serán asignados a la Fuerza de tarea conjuntas Chaco, para proporcionar tratamiento médico a la población civil, en y al rededor de los proyectos de construcción que se realizarán en la zona.

La lista de unidades arriba mencionadas es tentativa, ya que conforme avance las planificaciones de este proyecto se identificarán las cantidades y especialidades exactas del personal militar que deberá participar.

En tal sentido, las unidades, el número exacto de personal y el equipo que cada unidad traerá pueden variar.

Cabe destacar que la Fuerza Tarea Conjunta Chaco, está solicitando la participación de 40 Ingenieros del Ejército de Bolivia, para la realización de los proyectos de construcción, como son:

1.- Perforación de pozos de agua y tanques de almacenamiento en el algodonal.

2.- Construcción de escuelas y letrina en Boyuibe, Carandayti.

3.- Perforación de pozos de agua y tanques de almacenamiento en Camiri.

4.- Construcción de escuela y letrina en Cuevo, Santa Rosa.

5.- Mejoras al camino en Cuevo.

6.- Perforación de pozos de agua y tanque de almacenamiento en Charagua.

7.- Construcción de una clínica médica en Tihuipa.

8.- Construcción de escuela en Tihuipa.

Además de los proyectos anteriores citados, se llevarán a cabo tres ejercicios médicos a cargo de personeros de fuerza tarea conjunta Chaco, para proporcionar tratamiento médico a la población civil de los alrededores de la región del Chaco.

Por todo lo expuesto anteriormente, ruego a usted señor Presidente, de acuerdo a mecanismo establecido poner esta información en conocimiento de las Comisiones de Defensa de la H. Cámara de Senadores y Diputados.

Con este motivo ofrezco al Excmo. Señor Presidente del H. Congreso Nacional, la seguridad de mi mayor consideración.

Fdo. Gral. Hugo Banzer Suárez, Presidente de la República".

H. PRESIDENTE.- Existe una carta más, por favor Senador Secretario, dé lectura.

H. SENADOR SECRETARIO.- "Al H. Senador Don Wálter Guiteras Denis Presidente de la H. Cámara de Senadores. Presente.- Esta firmada por el Vicepresidente de la República Don Jorge Quiroga y Presidente Nato del H. Congreso Nacional.

H. señor Presidente:

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Para su conocimiento y consiguiente tratamiento de la Comisión de Gobierno, Defensa, Policía Nacional y Lucha Contra el Tráfico Ilícito de Drogas, tengo a bien remitirle la nota MPRDAGAPA Nº. 631/98-99, de fecha 12 de noviembre del presente año, enviada a la Presidencia del H. Congreso Nacional, por el Excmo. Señor Presidente de la República, Don Hugo Banzer Suárez, la cual hace conocer que el 15 de mayo al 31 de agosto de 1999, se propone llevar a cabo el ejercicio militar denominado "Nuevos Horizontes 99".

Proyecto de asistencia humanitaria de gran envergadura que será realizado por unidades militares de los Estados Unidos en la región del Chaco boliviano y que beneficiará a gran número de personas civiles en el área, así como a las Fuerzas Armadas de Bolivia y de Estados Unidos.

La Fuerza Aérea Sur de los Estados Unidos, bajo la jurisdicción del Comando Sur de los Estados Unidos, esta organizando la Fuerza de Tarea Conjunta Chaco, que estará compuesta aproximadamente de 240 ingenieros, médicos y personal militar de apoyo, quienes establecerán un campamento en Boyuibe, para su permanencia en Bolivia en coordinación con la Cuarta División del Monte Ejército de Bolivia.

Con este motivo ofrezco a usted, el testimonio de mi mayor consideración.

Fdo. por Jorge Quiroga Ramírez Vicepresidente de la República, Presidente Nato del H. Congreso Nacional".

H. PRESIDENTE.- Ofrezco el uso de la palabra al señor Ministro de Defensa Fernando Kieffer.

MINISTRO DE DEFENSA, FERNANDO KIEFFER B.- Gracias Señor Presidente, por su intermedio un saludo cordial a todos y cada uno de los Colegas Parlamentarios.

Las notas que han dado lectura los señores secretarios, creo que van a obviar gran parte de la exposición que podía haber dado, que son lo suficientemente claras, en el sentido en que se ha programado, junto con el grupo militar norteamericano, la presencia de estas unidades de ese país, para conformar la Fuerza de Tarea Conjunta Chaco, que tiene por objeto llevar adelante un programa de acción cívica en todo el Chaco.

Para mayor ejemplo el trabajo que se va a realizar con esta tarea conjunta, repito, entre estos 6 grupos de unidades dependientes de las Fuerzas Armadas norteamericanas y nuestra Cuarta División de Monte, se refiere a la construcción de un campamento para 240 personas, van a tener su base en la Unidad Militar en Boyuibe, ahí se va a construir este campamento.

Van a proceder a hacer la reparación de un puente y construcción de dos adicionales en la localidad de Cuevo, en Santa Cruz, en la perforación de pozos de agua en el Algodonal, construcción de una clínica nueva en Tihuipa, la construcción de una escuela y letrinas en Caymandayti, tratamiento médico de carácter clínico, a la población, se va a dar en Cuevo, en Boyuibe y en Santa Rosa.

También en Santa Rosa se va a proceder a la construcción de escuelas y letrinas, otra escuela en Tihuipa y también tratamiento médico en Villamontes, Tihuipa y perforación de pozos de agua en Cayparenda así como en Camiri.

Toda esta zona del Chaco boliviano, que incluye los tres departamentos, esta es una operación que ha sido planificada, tuvo como referencia el fenómeno del Niño, en sentido de que la zona del Chaco fue tremendamente afectada, por efectos de la sequía de ahí que estamos haciendo un énfasis importante en el tema de pozos, además de escuelas, saneamiento ambiental con el tema de letrinas.

El motivo de la necesidad de una aprobación Congresal, porque de acuerdo a la nueva norma, cuando se trata de personal que es técnico o que vienen en calidad de instructores, de acuerdo a los diferentes convenios que tenemos firmado con el Gobierno norteamericano, no se necesitaría una aprobación Congresal.

Pero en este caso quiero ser claro y puntual, estos 250 efectivos, de estas unidades americanas van a llegar al país con su dotación completa, eso quiere decir que con todos sus medios, personal y equipo, en concreto vienen con sus armas incluidas de dotación individual.

Esto no quiere decir que llegan armados y se bajan del avión armados, y que van a estar en su trabajo y en su actividad con el fusil M16, o una pistola de reglamento a la cintura o al hombro, no se trata de eso; lo que si vienen es con su equipo de dotación individual y el motivo por qué lo traen, es porque estas son unidades operativas, no son fuerzas de reserva, que en cualquier momento, de acuerdo a las necesidades de su propio Gobierno, podrían ser trasladados a un foco o un punto si la emergencia así lo requiriera.

Esta gente se traslada con todo su equipo y parte de él por supuesto es su armamento, que viene obviamente encajonado, va ser colocado en un lugar especial, con la seguridad del caso etc., no se trata de andar cargados de armas, pero si vienen con su dotación.

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Es por eso la necesidad de que este Congreso de la República considere la autorización en función del trabajo que se va a realizar, el impacto social que va a tener este trabajo, la posibilidad de que las Fuerzas Armadas bolivianas y americanas podamos brindar apoyo al desarrollo en esa zona, y donde la presencia de su arma individual, no tienen mayor efecto ni trascendencia en este caso.

Repito, no es para aportarlo todos los días ni andar armado, es simplemente el tenerlo con ellos porque en cualquier instante pueden ser convocados a su país, como estaría programado y ahí no pasa absolutamente nada, pero si tuvieran algún requerimiento pueden ser trasladados inmediatamente a cualquier otro lugar.

Así de sencillo es el problema y así de claro lo quiero exponer, se trata repito, de un ejercicio que va a durar 45 días, van a estar ese tiempo en el país, van a estar todo el tiempo permaneciendo en la zona del Chaco y ese es el alcance del operativo.

Eso sería todo y obviamente dispuesto a responder cualquier pregunta, porque las dos notas que se han leído, más la ubicación de los lugares donde se va a trabajar y el tiempo de trabajo que se va a realizar, esta absolutamente definido y no va a cambiar.

H. PRESIDENTE.- Ofrezco el uso de la palabra para cualquier pregunta aclaratoria que desean hacer los Parlamentarios. Tengo una lista de oradores. Senador Carlos García tiene el uso de la palabra.

H. GARCÍA.- Hago uso del derecho abierto por el señor Ministro de Defensa, en cuanto a las preguntas, que son las siguientes:

La primera, se refiere a que si los efectivos norteamericanos llegan al país para cumplir una misión esencialmente social, por qué tienen que estar armados, por qué no dejan su armamento en su territorio.

La segunda tiene que ver con aquella autorización que se pretende dar, para que puedan desplazarse en función de las necesidades establecidas por su gobierno, no alcanzo a comprender cuáles pueden ser las razones para este desplazamiento; para el que estamos dando una autorización adelantada.

La tercera es una pregunta, ya de tipo económica, como todos agradezco profundamente la sensibilidad del Gobierno y las Fuerzas Armadas norteamericanas, pero en función del precio, la pregunta es precisamente esa, el costo estimado del traslado de los efectivos norteamericanos, desde su país al nuestro, el desplazamiento por territorio nacional, en fin.

Preguntarme si no sería más útil para Bolivia y de mejor imagen para los norteamericanos, que aquellos recursos sean entregados directamente al país, a objeto de que sean nuestras unidades de ingeniería, que sabe el señor Ministro, algunas de ellas están sin ocupación, las que tengan a su cargo el trabajo de referencia.

H. PRESIDENTE.- Señor Ministro, le ofrezco el uso de la palabra.

MINISTRO DE DEFENSA.- Tal vez para ser más concreto en cuanto a la necesidad de esta autorización y los motivos, debemos referido tal vez al antecedente más bullado o más discutido en este Congreso, es el trabajo que se realizó en Pati Pati, donde tuvimos una gran discusión precisamente en esta Sala -y digo tuvimos porque era parte de ella- y discutíamos precisamente el mismo tema, por qué van a venir, y si van a venir, por qué van a venir armados etc., pero el resultado creo que es lo suficientemente elocuente como para que no nos lleva a la menor duda el problema.

Es exactamente una operación de esa naturaleza, en vez de estar focalizada en una ciudad, como fue el caso Pati Pati, o en un aeropuerto, a esta vez se va a trabajar en la zona del Chaco, incluye tres departamentos.

Pero lo que no estoy en condiciones de responder al H. García, es exactamente cuánto va a costar el traslado de los efectivos, es un problema de presupuesto de los Norteamericanos, lo que hemos negociado es su presencia y el área donde se debería trabajar, el lugar donde se ha definido las prioridades para lograr adelante este desarrollo y de ninguna manera hemos entrado a la impertinencia de preguntar cuanto va a costar y si ustedes no nos dan mejor en efectivo, para ver a quién se lo damos.

En última instancia Colegas no hay nada más barato que lo regalado y este es una operación donde no hay contraparte boliviana en términos económicos, de ninguna manera.

Ahora, por qué vienen armados, les estoy dando la explicación que hemos recibido y que esta registrada acá en por lo menos dos autorizaciones similares que en el pasado se han pedido.

Esa es su norma, esos son sus procedimientos, esa es la forma en que operan y nosotros hemos visto por conveniente, el sector de defensa, solicitar esta autorización porque, les repito, tenemos la experiencia, en otras oportunidades han venido en las mismas condiciones y no ha habido el menos problema o incidente.,

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Claro que han habido susceptibilidades, discusiones al respecto, pero ya en el trabajo mismo, en el desarrollo que se ha dado, en la forma que se ha cumplido con el objetivo y la misión que se ha encomendado, ha habido satisfacción plena, no solamente de los Gobiernos, a quienes les tocó solicitar esta autorización a los Congresos, sino fundamentalmente de las regiones beneficiadas.

En este caso estamos hablando del Chaco y donde la coordinación de las autoridades locales, por supuesto que se la hecho oportunamente y junto con ellos hemos definido las prioridades donde se va a trabajar.

De tal manera que no es posible en este momento entrar a ese tipo de negociaciones, de pedir el costo de lo que significaría el traslado de este personal o su mantención en Bolivia, no los entreguen en dinero, además caeríamos en un grado de impertinencia innecesario frente a un Gobierno que nos esta brindando cooperación, no solamente asistencia técnica, sino además de equipo.

El equipo incluye obviamente toda la maquinaria e incluso helicópteros para poder desplazarse rápidamente y para poder atender a la gente en el campo clínico como se ha mencionado.

Esas son las características, y le repito HH. Colegas, por intermedio del señor Presidente, tenemos antecedentes y gracias a Dios, a pesar de todas las susceptibilidades que se dieron en el pasado, tenemos también resultados que siempre fueron óptimos y siempre que fueron al final bien agradecidos por las regiones beneficiadas.

H. PRESIDENTE.- Concedo el uso de la palabra al Diputado Evo Morales.

H. MORALES.- Saludo por su intermedio al Ministro de Defensa.

Primero debo aclarar que en la Cámara de Diputados lamentablemente no estamos respetando el Reglamento de Debates, porque en algunas acciones de fiscalización se ha pedido interpelación, pero hay que esperar, no de acuerdo al Reglamento de Debates, tres días ni siquiera tres semanas, hasta creo que vamos a esperar tres meses.

Oportunamente en enero pedí, un forma oral al Ministro de Defensa, para que pueda explicarnos anticipadamente, antes de llegar a esta decisión que se va ha tomar aquí, si van a entrar o no los militares norteamericanos.

Sin embargo, desde enero acá no hay un informe oral que se ha podido programarse en la Cámara de Diputados. Mi reclamo Presidente, no se si intencionalmente queremos incumplir con el Reglamento, que finalmente queremos prolongar o que los Ministros no rindan cuentas, eso va a demostrar que el Poder Ejecutivo sigue siendo el primer Poder del Estado y no como acá muchos pregonan, que es el Parlamento.

Presidente, me parece raro que el Poder Ejecutivo no sepa, cuánto va a gastar con los militares norteamericanos en el país. Esta es una abierta pérdida de soberanía de dignidad cuando el Poder Ejecutivo, menos el Poder Legislativo sepamos cuanto los militares norteamericanos, entrando al país, van a gastar.

Parecía ser que Bolivia evidentemente se convierta como una colonia de Estados Unidos. Personalmente y la Bancada de Izquierda Unida, no compartimos el ingreso permanente, sistemático del gobierno norteamericano al país; sopretexto de acción cívica, de resolver problemas sociales, cuando Estados Unidos permanentemente nos imponen condiciones.

Cómo vamos a pensar que los militares norteamericanos van a ser una solución para problemas de salud, de pozos en el Chaco. Lo que debo decir que acá, detrás del ingreso de los militares norteamericanos, hay intereses geopolíticos disfrazados de Estados Unidos.

Ni siquiera mediante la Embajada Americana u otras instancias que tienen Estados Unidos o la CIA, controle abiertamente el ingreso de los militares norteamericanos.

El informe oral que pedíamos, como Bancada de Izquierda Unida, en enero, justamente queríamos saber a qué se debe la presencia de aviones norteamericanos en aeropuertos nacionales.

Cuando denunciamos que ha habido una discrepancia entre el Ministro de Gobierno y de Defensa. El Ministro de Gobierno rechazaba, decía que no había ningún avión norteamericano militar de paso, de entrada a Bolivia.

Sin embargo, el Ministro de Defensa públicamente reconocía, si llegó pero ha traído vituallas, seguramente para lucha contra el narcotráfico o no sé.

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Esto preocupa enormemente, creo que los Colegas Parlamentarios tienen que entender si estamos defendiendo desde el Parlamento la vigencia de la soberanía nacional o estamos desconociendo la existencia de las Fuerzas Armadas en Bolivia.

He sido soldado y cuando era soldado acá en Miraflores, en el Gran Cuartel de Miraflores, me han enseñado de que no hay que permitir el ingreso de militares norteamericanos o de otros países al país, eso es ilegal, es inconstitucional, no pueden venir militares norteamericanos o extranjeros, armados y uniformados.

Lamentablemente compañeros Parlamentarios, lo que veo en el Chapare es, militares norteamericanos que conducen operativos, no solamente están por encima de la Fuerza Especial de la Lucha Contra el Narcotráfico, el UMOPAR, sino están por encima de las Fuerzas Armadas y hay permanentes enfrentamientos, entre oficiales de la Policía Nacional y el ejército sobre este tema.

Y permitir desde el Parlamento el ingreso de los militares norteamericanos, me parece absurdo, una pérdida de dignidad y soberanía, porque estoy convencido que con la llamada de Acción Cívica de las Fuerzas Armadas, lo que van hacer es como aplicar una guerra de baja intensidad, haciendo un pozo de agua seguramente, una escuelita, como dividir a los bolivianos y eso pasa no solamente en Bolivia, sino en los diferentes países del mundo.

Cuando hay acciones que toma el pueblo boliviano, alguna gente que sale diciendo, no este militar norteamericano son buenos, nos han hecho una escuela, nos han curado gratis, nos han regalado ropas.

Recuerdo, en el Gobierno del MNR, cuando entraron militares norteamericanos, ya no ha hacer escuela, sino hacer música en Beni, seguramente algunos Diputados del Beni recuerdan a los militares norteamericanos de músicos, deleitando seguramente con la música norteamericana allá, y tengo informaciones que muchos abandonaron, no escucharon porque obedecen a ciertos intereses de carácter geopolítico.

No los militares norteamericanos cantándonos van a resolver nuestros problemas sociales, los militares norteamericanos haciendo pequeñas obras, no van a resolver los problemas sociales, más bien aparecemos como un país, como una colonia de Estados Unidos, seguramente en el último viaje del Gobierno hacia Estados Unidos a conseguido este acondicionamiento más para, la otra forma de colonización es la famosa certificación, es la otra forma de someterse a un dominio.

Desde acá estamos aceptando estos condicionamientos, creo que si queremos que el Parlamento Nacional se dignifique y si queremos dignificar al Estado boliviano, me parece que el Congreso debe rechazar, porque, repito, que no haciendo pozos, o escuelas, no regalando, (como hicieron en Chapare inclusive condones) vamos a resolver los problemas sociales.

Simplemente es una forma de como dividir los corazones bolivianos, para decir que eso es como una gran solución a los problemas sociales.

La Bancada de Izquierda Unida, rechaza cualquiera presencia militar norteamericana en el país y es importante como defender la dignidad soberanía nacional, además de eso ningún país nos va a permitir que nuestras Fuerzas Armadas estén allá asesorándose o aprendiendo algo.

Pero además de eso, cuando informan que aquí el Comando del Sur, seguramente con sede en Panamericana va ha estar, significa que la escuela de las Américas, que es una escuela de asesinos, no le digo yo, si no hay grandes movimientos de Estados Unidos para cerrar ésta escuela y que tiene una sucursal, evidentemente en Bolivia, que es la Escuela de Cóndor en Sanandita, esta gente esta llegando para hacer escuelas.

Presidente, Diputados y Senadores ya es hora de tomar en cuenta el problema político, no solamente nacional sino internacional, dentro de ese marco no se puede permitir la presencia de militares norteamericanos.

H. PRESIDENTE.- Concedo el uso de la palabra al Diputado Moisés Shiriqui.

H. SHIRIQUI.- Por su intermedio un saludo muy cordial al señor Ministro de Defensa.

Es evidentemente lo que dice el colega Evo Morales, es inconstitucional que ingresen tropas extranjeras a nuestro territorio sin ninguna autorización, es evidente que en los cuarteles se instruye así.

Pero, de acuerdo al Art. 59 del Inciso 15 de la Constitución Política del Estado, el Congreso es el que tiene la facultad para autorizar este ingreso, es por eso que se está pidiendo esta solicitud.

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He sido parte de las Fuerzas Armadas y sé que en los últimos presupuestos a las FF. AA. se les ha quitado el presupuesto de Acción Cívica que realizaba.

Por eso es que las Fuerzas Armadas, conjuntamente con la de los Estados Unidos, han hecho convenios de cooperación de acción cívica dentro de nuestro territorio.

Este tipo de trabajo ya se ha realizado en muchas oportunidades, no es la primera vez que se está realizando y oportunidades donde ciudadanos del área rural, no del trópico cochabambino, donde existen comodidades, en áreas donde realmente no conocen lo que es un pozo, los que no conocen como es una posta, estas áreas alejadas de nuestro país.

Donde seguramente el Colega Morales no conoce y no tiene por que hablar por ellas, porque, si se que existen esas áreas y se que como miembro de las Fuerzas Armadas, como fui integrantes de ella, había la necesidad de trabajar, no solucionando el problema total de las necesidades del pueblo boliviano, sino los problemas más apremiantes a algunas áreas.

La área del Chaco últimamente, ha sido asaltada por una sequía realmente que solo los miradores de esa zona conocen de su intensidad y de su flagelo, por eso es que me extraña que el egoísmo de algunos Diputados, que desconociendo esta situación traten de negarle esa colaboración, ese apoyo de un país hermano.

Estoy seguro que hay otros países que han dado una serie de cooperaciones a nuestro país, en las mismas áreas de salud y de educación, pero como se trata de militares extranjeros que están viniendo y no civiles, es la oposición que algunos ciudadanos están haciendo.

Quiero decirle, que tuve la oportunidad de estar en Robore, en Santa Ana y en Potosí y en varios otros lugares donde la población agradecía realmente toda esta ayuda que se le esta dando.

Ahora en el Chaco estoy seguro, estoy convencido y como miembro de la Comisión de Defensa, vamos estar presentes allá viendo que esta ayuda sea directamente para los necesitados y no tenga otra finalidad, que se imaginan, ya no estamos en el tiempo donde hay una guerra fría, donde los militares norteamericanos venían a entrenar o a espiar, al contrario ahora vienen en un convenio.

En la Comisión de Defensa hemos analizado y hemos elevado el informe favorable a la Cámara de Diputados, sobre un Convenio para este tipo de trabajos que vengan ha hacer la Fuerza Armadas de los Estados Unidos, ha sido discutido en nuestra Comisión de Defensa y ya hemos elevado el informe favorable para que se firme un convenio y no se esté periódicamente haciendo este tipo de autorizaciones.

El armamento que traen los soldados norteamericanos, no lo traen a la vista, lo traen encajonado, guardado y las tropas bolivianas son las que se encargan de la seguridad en los campamentos donde hacen sus comandos las tropas norteamericanas, conjuntamente las bolivianas, que hacen la acción cívica.

Esta ayuda que traen los norteamericanos, como por intermedio de las Fuerzas Armadas, es extra, parte de la ayuda que ofrecen normalmente el Gobierno de los Estados Unidos a Bolivia.

Todo esto nos explicaron en la Comisión de Defensa, por eso es que no le corresponde a Bolivia saber cómo lo van a usar, en que lo van a usar, ni tampoco cuanto es el monto que nos van a cooperar.

Es evidente que si nos dicen que es para la sanidad y que van a abrir caminos, esos fondos tienen que ser realizados en esas áreas y cooperado y coordinado con las Fuerzas Armadas bolivianas y desde ya la Comisión de Defensa va a estar permanentemente en visitas a estas unidades.

Por lo tanto, señor Presidente, propongo la siguiente Resolución Congresal:

"El H. Congreso Nacional,

Resuelve:

Conforme a la atribución contenida en el Ar. 59, inciso 15 de la Constitución Política del Estado, corresponde al Poder Legislativo, autorizar el ingreso a territorio nacional, al personal militar y técnico de la Fuerzas Aéreas del Comando Sur de los Estados Unidos de Norteamérica, en número de 240 ingenieros, médicos y personal militar de apoyo; incluyendo sus activos orgánicos, por el

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tiempo de 3 meses y 17 días, comprendido entre los meses de mayo hasta agosto del presente año, con el objeto de realizar un ejercicio militar denominado "Nuevo Horizonte 99", consistente en asistencia humanitaria y técnica de gran envergadura que favorecerá a la región del Chaco boliviano, en coordinación con la Cuarta División de Monte del Ejército de Bolivia, estableciendo su campamento en la región de Boyuibe.

Es dada en la Sala de Sesiones del H. Congreso Nacional, La Paz marzo 17 del 1999".

H. PRESIDENTE.- Envíenla por secretaría. Ofrezco la palabra al Diputado Daniel Centella.

H. CENTELLA.- Por su intermedio saludar al Señor Ministro de Defensa.

Quiero hacer dos preguntas. Antes Presidente, como no nos vamos a alegrar de las ayudas, de las cooperaciones, que recibe el país, sobre las mismas necesidades que tenemos también como país.

Lo que quiero preguntar al señor Ministro es: cuántos miembros van a ingresar al país de estos 6 grupos de unidades militares.

Una segunda pregunta; en este lapso de 45 días en el país de estos militares norteamericanos, cuántas obras de acción humanitaria, solidaria y social, van a realizar; me refiero que extensión de caminos van a construir, cuántos puentes van a construir, cuántas postas sanitarias, cuantas unidades escolares y cuantas letrinas.

Es cierto que el Chaco es una de las regiones quizá más olvidada por este Gobierno y los anteriores Gobiernos y por eso es necesario esta cooperación, pero también por los hechos históricos, no solamente en el país, sino en el mundo.

A través suyo al señor Ministro, nos tiene que llamar no solamente la atención, sino llevarnos a la preocupación, porque esta clase de presencias militares extranjeras, particularmente de Estados Unidos, no solamente han estado destinado a labores humanitarias de acción social o cívica, o como se llame, sino también ha estado destinado a una expansión geopolítica y con características de sometimiento y de mayor dependencia y de perversión.

Por eso es que existe esta preocupación, que no tiene que ser una preocupación exclusiva de quienes han estado en forma permanente, dirigiendo el ejército, la Fuerza Naval o la Fuerza Aérea, sino también de los bolivianos, por eso comparto la preocupación del compañero Evo Morales.

Señor Presidente, quisiera que me responda sobre esas dos preguntas, qué dice el señor Ministro, sobre la presencia de estos militares estadounidenses en el país.

H. PRESIDENTE.- Señor Ministro tiene el uso de la palabra.

MINISTRO DE DEFENSA.- En primer lugar me voy a permitir por su intermedio, dirigirme a la Sala, a fin de rechazar categóricamente las afirmaciones del Colega Evo Morales.

En sentido de que las escuelas de instrucción militar, estarían distorsionadas al extremo de hablar y calificar de asesinos.

Es un extremo que no le puedo permitir, la Escuela de Cóndores bolivianos, forma a todos los oficiales de las tres fuerzas que se gradúan, a los sargentos de las tres fuerzas que se gradúan. Es una escuela del lid, donde se entrena en sobrevivencia y por supuesto en el mejor empleo del recurso humano, en términos de oficial y suboficial, para poder conducir con eficiencia, cualquier operación del más alto riesgo que fuera necesario encomendarles en defensa de la Patria.

Es una Escuela que a pesar de todas las limitaciones que tiene las Fuerzas Armadas bolivianas, en términos de medios, de recursos y de presupuestos, tiene un nivel de primera categoría en América.

Es una Escuela de adiestramiento de carácter internacional, que se lo ha ganado palmo a palmo y con enormes esfuerzos.

En este momento tenemos requerimientos ejércitos de otros países, para poder otorgar becas de adiestramiento a oficiales y suboficiales desde México hasta la Argentina y no tenemos capacidad para atenderlos a todos, porque la Escuela tiene una dimensión relativamente pequeña y tiene programas de entrenamientos ya establecidos para el número que puede atender.

Ha llegado a ser una Escuela, que repito, tiene un sitial muy grande e importante y es un orgullo para las Fuerzas Armadas bolivianas y

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para toda la Nación, en ellas se entrenan todos los oficiales y los sargentos, en ellas se entrenan a prepararse para morir por la Patria.

Nuestro Ejército, nuestros soldados sean del grado que sean, en última instancia tienen esa misión fundamental, el tener que ofrecer la vida por la Patria y cada vez con más riesgo,.

Aquí se ha discutido más de una vez y lo hemos hecho en varios escenarios, incluso la relación de fuerzas que tenemos con vecinos o con potencias extranjeras.

El soldado boliviano, antes que matar tiene que estar dispuesto a morir, porque va a ser la mejor forma en que pueda defender a su Patria.

Por lo tanto el calificativo que he usado el Colega Evo Morales, una ves más, es absolutamente inadecuado, inapropiado y una vez más es simplemente ofensivo, no solamente a los oficiales, a las Fuerzas Armadas sino a todos y cada uno de los bolivianos, que en ella reconocemos el alcance y el grado de eficiencia que tiene esa Escuela, como es la de Los Cóndores bolivianos.

Con respecto a las preguntas del Colega Centella, quiero explicarle que son 240 efectivos que llegan y para ser absolutamente preciso le voy a indicar de que unidades y en que número de personal llega:

Estos se van a referir a 100 efectivos del Escuadrón de Ingenieros 819 de la Base Aérea de Mastron en Montana.

Tres helicópteros del Batallón de Aviación de la Guardia Nacional del Ejército en Richtsmond Virginia.

A 50 efectivos de la Segunda Ala del Cuerpo de Infantería de Marina, en el Campo Leyuns.

30 efectivos del Cuarto Batallón Médico de reserva del Cuerpo de Infantería de Marina y tres especialistas en Comunicaciones del 251 Grupo de Comunicaciones de la Guardia Nacional en Ohio, cuatro efectivos del Grupo de Asuntos Civiles del Fuerte Black.

Ese es el número de efectivos que están llegando exactamente, de que unidades están viniendo y el tipo de obras que se van a realizar, aunque si bien ya he dado lectura, no tengo el menor inconveniente en volverlo aclarar.

Para ser absolutamente precisos: en la población del Algodonal se va hacer la perforación de pozos de agua y tanque de almacenamiento.

En Boyuibe y en Camandanti se va hacer la construcción de escuelas y letrinas.

En Camiri, la perforación de pozo de agua y tanque de almacenamiento.

En Cuevo y Santa Rosa, se va a proceder a la construcción de escuelas y letrinas.

En Cuevo no es hacer un camino sino mejorar el camino de acceso que tiene hacia la población de Cuevo desde la carretera.

En Charagua la perforación de pozos de agua y tanque de almacenamiento.

En Tihuipa la construcción de una clínica médica y también una escuela, en la misma localidad. Además de ello se van a llevar adelante tres ejercicios médicos de asistencia clínica a las diferentes poblaciones a las que hemos referido.

Ese es el alcance de la Misión, y además no es una decisión unilateral del gobierno americano, en decir: yo vengo a Bolivia y espérenme, porque estoy llegando hacer tales obras, no señores es un programa concertado, que nosotros lo hemos requerido y como bien dijo el H. Shiriqui, es adicional al programa de apoyo y de cooperación que tenemos del ejército norteamericano.

Es una operación extra en ese sentido y que tiene como referencia exclusivamente el de acción cívica, y que también reitera las palabras del H. Shiriqui.

La limitación de recursos y de fondos, que cada vez las Fuerzas Armadas tiene que sufrir. El último presupuesto nos ha recortado 95 millones, 13 millones de dólares, con referencia al año pasado, no permite el desarrollo de acciones cívicas y por tanto hemos pedido la cooperación de este ejército, el de norteamérica, que tiene capacidad y medios como para hacerlo y no interrumpir de ninguna manera los programas que teníamos previstos.

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Programas que no solamente tienen que ver con atención médica o escuelas, que tienen que ver con pozos de agua, que tienen además una directa relación con nuestros programas de prevención para el caso de desastres.

Estamos queriendo salir de uno de ellos; el Chaco no está pudiendo hacerlo en última instancia todavía, la sequía fue tan grande y tan brutal que aún no podemos hablar siquiera de una recuperación del Chaco en esa materia, pero sí esta claro que para nosotros, digo como Fuerzas Armadas, el tema de la prevención y atención de desastres es prioritario, porque se incorpora en las amenazas que sufre un Estado.

Y en este caso son de carácter natural, pero que hay que atenderlas y resolverlas y es por eso que estamos hablando del Chaco y es una decisión, repito, donde la programación ha sido hecha a nivel del Comando en Jefe de las Fuerzas Armadas, la negociación ha sido realizada por el Ministerio de Defensa y estamos en este momento en puertas de concretarla en base y en función de la autorización que pudiéramos recibir de este H. Congreso de la Nación.

No hay nada que sea irregular, todo es absolutamente transparente y sobre todo, todo es apegado a la Ley, desde el momento en que estamos requiriendo permiso constitucional, brindando la información transparente.

H. PRESIDENTE.- Diputado Justino Nolasco, ha esta la Colega Parlamentaria Agreda, adelante.

H. AGREDA.- Quiero agradecer por su intermedio y hacerle las consultas al señor Ministro de Defensa, puesto que soy oriunda del lugar.

Mi pregunta era conocer el trabajo que iban a desarrollar en Algodonal, que esta localidad se encuentra ubicada en la tercera sección de la ciudad benemérita de Villamontes; y quisiéramos saber sobre los trabajos, en realidad que ya expuso el señor Ministro, para que podamos hacer una fiscalización dentro de nuestra región y así tener también tanto informada a la población, porque llegar tropas de Estados Unidos a Bolivia, siempre causa un impacto.

Quiero agradecer a nombre de mi región, que las tropas estadounidenses tengan que construir escuelas, postas sanitarias, pero también no nos olvidemos de algunas regiones como Esmeralda y Algodonal, que esos no cuentan ni siquiera con Postas Sanitarias, pero lo grave del caso es después no existen Ítemes, para que atiendan las postas o escuelas que están abandonadas a lo largo del Chaco Boliviano.

Porque he hecho un recorrido personalmente, toda la llanura chaqueña y el Monte del Ajo que nosotros llamamos y hay muchas escuelas y postas sanitarias que están abandonadas por falta de Ítems ojalá que el Estado se acuerde de esta región abandonada y haga un esfuerzo para llegar con un ítem y un aliciente en salud para nuestra región.

H. PRESIDENTE.- Señor Ministro.

MINISTRO DE DEFENSA.- En la región de la preocupación de la Colega que esta ubicada en el Algodonal, se va a proceder a la perforación de un pozo de agua profundo. En esa zona se ha incluso trabajado anteriormente con cooperación China y no se logró resultados por la profundidad donde están las napas de agua, en este caso estamos hablando de pozos profundos para conseguir el éxito que buscamos y poder dotar de agua permanente a esa zona.

Asímismo, va a haber al tanque de almacenamiento y estamos tratando y en función de los estudios técnicos de poder alcanzar incluso una perforación en Palo Marcado; de tal manera que pudiéramos extender más esta cooperación pero esta en función del estudio técnico, que se esta terminando de realizar.

Estamos pidiendo la autorización con todo el tiempo del caso, esto es para mayo, estamos en marzo, para que realmente se confirme esta misión y además podamos profundizar los estudios técnicos.

Al mismo tiempo quiero informar a la Sala de que en el área del Chaco estamos llevando adelante todo un operativo de defensa civil, lo más eficiente posible.

Hay cinco cisternas que están trabajando, todo en coordinación con los Municipios, no en función de las Fuerzas Armadas sino fundamentalmente en coordinación con los Municipios.

Hemos estado brindando motores de luz, haciendo una serie de trabajos y vamos a seguir canalizando cooperación hacia la zona del Chaco, que repito para nosotros ha sido la zona más afectada en última instancia por El Niño y que cuyo proceso de recuperación va a ser lento y largo y que además de ello tenemos que incorporar lo más antes posible obras de prevención para evitar cualquier nueva contingencia que no estamos lejos ni salvados de poder sufrirla.

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De eso se trata señora colega, explicarle de cual es el trabajo que se va hacer en la zona y obviamente vamos a establecer todos los mecanismos de coordinación con educación y con salud, para garantizar la dotación del personal médico y de Ítems escolares, que en última instancia va a depender de mis propios Colegas, los señores Diputados, cuando aprueben los presupuestos y tengan la certeza que se esta incluyendo, esas localidades que son las que les interesan el presupuesto de esos Ministerios.

H. PRESIDENTE.- Diputado Jorge Sensano, tiene el uso de la palabra.

H. SENSANO.- Por su intermedio un saludo al Señor Ministro de Defensa. Como Diputado del Chaco Chuquisaqueño y obviamente interesado en esta grata noticia que nos dan ahora, no puedo más que decir que he escuchado muy atentamente todo lo que se contempla en el planteamiento que ha hecho el señor Ministro, porque conozco la zona Chaqueña, conozco Camatindy y en realidad todos los pueblos que comprenden el Chaco boliviano.

Obviamente esto me hace decir que no tengo que hacerme ninguna interrogante ni tener ninguna susceptibilidad ni irle dando más vueltas a este asunto, cuando hace 60 días estoy haciendo un trámite para que dos tanques de chatarra de EX-ENFE, puedan ir a palear ese problema tan tremendo que tiene el Chaco de la sequía y ahora que nos ofrezcan tanques de almacenamiento, perforación de pozos, escuelas -que nunca se las hacen en 45 días-, según nuestras trabas democráticas, o asistencia médica, que a veces no llegan aquellos confines, entonces, cómo voy a estar movido a susceptibilidad o a cuanto cuesta, o cuántos soldados vienen, o si vienen con sus cajones y sus armas etc., etc.,

Sino decir, efectivamente ahora hay una situación concreta y real que puede, de alguna manera, palear los problemas que tiene aquella región.

Por eso es que voy a ser muy breve, pero contundente al pedir a todos nuestros colegas que no sean egoístas, que no argumenten cosas que no es falta de apego a nuestra soberanía, ni ninguna otra situación que vaya contra el país, el darle una escuela, un pozo de agua, una atención médica a gente que en este momento no lo tiene.

Entonces desde este punto de vista el hecho de que en 45 días podamos contar, tanto en el Chaco cruceño, chuquisaqueño como tarijeño, con estas cosas que puntualmente se han especificado en el documento no hace mas que impulsarme a decir que, especialmente como Diputado de la zona chaqueña, apoyo el Proyecto de Resolución que ha propuesto mi Colega el Gral. Shiriqui.

H. PRESIDENTE.- Concedo el uso de la palabra al Diputado Román Loayza.

Perdón Colega Román Loayza, tenemos una pequeña lista de oradores de 10 Colegas Parlamentarios que todavía quieren hacer uso de la palabra, es bueno que racionalicemos adecuadamente el tiempo, están los Colegas que han pedido el uso de la palabra y daremos por supuesto a cada uno, si somos racionales en el uso del tiempo, podemos intervenir todos, Diputado Román Loayza.

H. ROMAN LOAYZA.- Por su intermedio mis saludos al señor Ministro de Defensa.

Primeramente, en el país, los que somos de las mayorías nacionales de los pobres, ya no confiamos en esta clase de ayudas.

Quiero hace un poco de historia. Aquella vez cuando, el Presidente Barrientos, hemos hecho un Pacto militar-campesino y en esa ocasión llego mucha ayuda de Estados Unidos, "Alianza para el Progreso" ha llegado vasos, platos, cucharas, todo.

Pero pasa un tiempo los entrenadores militares estadounidenses, han entrenado a nuestro ejército para qué, para reprimirlo a los mismos campesinos que hemos hecho el Pacto y eso se ha visto claramente en la masacre Episama-Melga; se ha terminado con esa masacre, por eso ya no confiamos.

Queremos ser también claros, ha venido siempre cooperación de Estados Unidos, de Europa, pero esa cooperación evidentemente se ha gastado en las necesidades de los pobres?, o nos estamos acabando allá arriba; eso nos debemos preguntar. Nadie es enemigo de que haya progreso en nuestro país, que haya solución a la pobreza.

Pero tampoco lo puedo creer en 45 días, hagan un progreso que se hagan sentir en el país, si ni siquiera en el Chaco, eso es una burla para mi, a mi modo de ver.

Por eso hasta yo diría de que estos profesionales americanos, sean uniformados o no, están viniendo a conocer nuestro territorio, para posteriormente reprimirnos, eso se ha notado claramente.

Por eso los Diputados campesinos que estamos presentes aquí, nunca vamos a ser escuchados ni vamos a ser aceptados con nuestra

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petición. Seguramente como campesinos rechazamos pero aquí la mayoría Parlamentaria, es de la coalición o de la mega-coalición, van a aprobar, estamos consientes también de eso.

Por eso quiero plantear de que el señor Ministro debe responder evidentemente al fenómeno El Niño, a los desastres naturales, que en este momento nos esta haciendo estragos, cuando hay sequías es negativo para el sector campesino, cuando hay mucha lluvia, es también negativo, porque en este momento se esta pudriendo las papas, las cosechas, ya están totalmente perdidas.

Entonces cómo solucionarlo, evidentemente hay que buscar apoyos, pero esos apoyos que de verdad baje a las bases con obras que necesitamos. Estamos casi en dos años de Gobierno, nunca se ha luchando como se debe la corrupción, como también la pobreza, por eso continuamos desconfiando.

El señor Ministro estando aquí, tiene que tomar en cuanta eso.

H. PRESIDENTE.- Concedo el uso de la palabra al Diputado José Luis Paredes desde el curúl de Luis Vásquez.

H. PAREDES.- Señor Presidente en principio, para apoyar la Resolución que se ha planteado, pero habría que hacer algunas precisiones respecto a lo que se ha hablado en el Hemiciclo.

Primero es cierto que el Poder Ejecutivo, cada vez falta más al respeto a este H. Congreso, cuando no responden informes, cuando no se presentan informes y cuando divagan en poder dar una respuesta a nuestra facultad Constitucional de fiscalización.

Es algo que tenemos que corregir y tendremos que adoptar alguna medida, alguna resolución, para que en su conjunto este problema se empiece a resolver.

Por otra parte me alegro que en el Chaco boliviano reciban esta ayuda, realmente me alegro porque es difícil en nuestro país conseguir algunas obras. También represento una región pobre como es El Alto, me hubiera gustado que vengan los norteamericanos a hacer lo que están haciendo en Chaco, en la ciudad de El Alto, pero bueno hicieron ellos las gestiones y me alegro por ello.

Pero hay ayudas y hay ayudas, hay ayudas que matan, hay ayudas que crean dependencia, hay ayudas que fortalecen la dependencia y deberíamos, por eso cuando alguien preguntaba: y cuánto van a gastar, me parecía que era una pregunta ridícula pero tiene toda la razón, es decir en qué se van a invertir y el señor Ministro ha respondido muy bien, ha señalado las obras que se van hacer en el Chaco boliviano con la presencia de estos militares, ingenieros y asesores norteamericanos.

Pero deberíamos mínimamente poder pedir fraternalmente, que exista un equilibrio entre el gran esfuerzo que hace nuestro país en la lucha contra el narcotráfico, que el Gobierno nacional ha demostrado resultados concretos, que ha merecido incluso una certificación, pero no hay relación con la ayuda que nos esta llegando ahora tan pequeña.

El principal problema en nuestro país es la pobreza, lo saben los norteamericanos, lo saben todos. Estamos hablando del país más importante del planeta, aquel que en su seno tiene 350 ciudadanos, que tiene una fortuna similar a la mitad más pobre del planeta, en la cual está Bolivia, los millonarios de Bolivia son pequeñísimos al lado de esos 350 millonarios tan grandes.

Estamos hablando de un país donde existe una población que a veces normalmente se resiste a morir de hambre en silencio y por eso reclama sus derechos y por eso protesta.

Esto debería sopesarse bien como puede hacer un buen análisis otros países, hay otros países europeos que nos ayudan de igual manera y nos piden certificación, no nos piden mayores sacrificios.

La ayuda deberán tener una mayor relación, a los efectos que tiene sobre la economía, este esfuerzo de lucha contra el narcotráfico, el efecto social en nuestro país y el efecto fundamental en lo que es la lucha contra la pobreza.

Con esos criterios y como decía un Diputado del Chaco, que es el lugar que se va a beneficiar con todas estas obras, ya le estamos dando muchas vueltas a este tema, le plantearía cordialmente que se declare la suficiente discusión y pasemos a votar.

H. PRESIDENTE.- Ha sido planteada la suficiente discusión. Fue aludido el Diputado Morales efectivamente por el Ministro, daríamos la palabra al Diputado Morales y posteriormente votaríamos la suficiente discusión. Diputado Evo Morales.

H. MORALES.- Primero debo decir que no es egoísmo. Lamentablemente somos un país, un Estado mendigo y estas negociaciones sí nos llevan a ser mucho más mendigos.

Pero por qué siempre los militares norteamericanos tienen que hacer estas obras, estos trabajos; hay otras instancias, otras formas de

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que se ayuden. Lo sospechosos es que los militares norteamericanos tienen que hacer escuelas, me parece también un poco vergonzoso.

Faltaría pidamos que los militares norteamericanos sean profesores en las escuelas, no se si nos estamos ubicando, que tema estamos debatiendo acá señor Presidente.

En segundo aspecto, es no saber como Parlamento, como Diputados o Gobierno, cómo van a usar las armas, en qué van a usar, no se si nos convertimos en un país de ignorantes, desde acá, para no saber como van a usar las armas que van a traer.

Presidente, pido por favor que seamos un poco más honestos y responsables con nuestra actitud.

El otro aspecto el que mundialmente es conocido el de las Escuela de las Américas, es de asesinos, no lo digo yo, y ahí están los medios de comunicación, están los grandes levantamientos en Estados Unidos para cerrar las Escuelas de las Américas.

Si bien tiene una sucursal acá, pues que podemos pensar, que podemos imaginarnos. Personalmente he escuchado, después de la clausura de la Escuela de Sanandita, una promoción, qué dijeron los oficiales: hemos aprendido a matar; pero matar a quién. Me parece raro que el Ministro de Defensa nos diga, que primero es morir que matar.

Si bien se han preparado para defender la integridad física del territorio nacional, pues que lo hagan. Ayer estamos escuchando el Río Silala, porque estos oficiales preparados en Escuela de Sanandita se van, desde mañana, a Río Silala a defender territorio nacional; por qué no se van a la frontera del Brasil, que hay constantemente denuncias no solamente del campesinado boliviano, que vive en el sector, sino de mandas de los Municipios que hay una invasión pacífica de los brasileros, que vayan a defender.

Lo que me estoy dando cuanta acá, que solo los trabajadores organizados, solo los campesinos, quechuas, aymaras, van a defender su territorio y no es el ejército boliviano, lamentablemente esa es la realidad de que estamos llevando y ni siquiera es el Parlamento Nacional.

Si permitimos el ingreso del los militares norteamericanos, desde acá estamos admitiendo que la soberanía no se respeta en Bolivia.

Debo decir que como pocos Diputados quechuas y aymaras, nos damos cuenta que es importante defender la integridad del territorio nacional.

Finalmente los militares norteamericanos en el pasado, qué nos han traído, implicados en el narcotráfico en el caso Huanchaca.

Tengo informaciones de algunos amigos, compañeros, paisanos, soldados, que han estados junto a los norteamericanos en el sector del Beni, son los primeros drogadictos los soldados o militares norteamericanos que viene al país.

Que lindo sería que investiguemos desde acá, no me equivoco, porque nunca trato de equivocarme, pero esa es la realidad, o es que de ser así, bajo una investigación, desde acá estamos aceptando que los militares norteamericanos vengan a implicarse en el tema del narcotráfico, ahí esta el ejemplo del caso Huanchaca.

Ratificó la posición de la Bancada de Izquierda Unida y tal vez consultando algunos Diputados aymaras, quechuas acá, no aceptamos esta clase de ingresos, esperar que haya ayuda, pero no puede ser mediante los militares norteamericanos.

H. PRESIDENTE.- Ha sido planteada la suficiente discusión. debo pedir si tiene 5 Parlamentarios que apoyen la suficiente discusión.

H. SENADOR SECRETARIO.- Hay apoyo, Presidente.

H. PRESIDENTE.- No puede haber, previo estamos en votación, los Diputados que estén de acuerdo con la suficiente discusión, el Pleno es soberano y se pronunciará, por favor sírvanse levantar la mano.

H. SENADOR SECRETARIO.- Mayoría absoluta, Presidente.

H. PRESIDENTE.- Tiene que decirme si hay dos tercios, o no. Los Parlamentarios, los Congresales que estén con la suficiente discusión, por favor levanten la mano.

H. SENADOR SECRETARIO.- Hay dos tercios, Presidente.

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H. PRESIDENTE.- Aprobada la suficiente discusión. Vamos a proceder a la votación. Agradecemos al señor Ministro la presencia en Sala. Senador Secretario, invite a que el señor Ministro pueda retirarse.

Estamos en votación, se ha votado la suficiente discusión. Los Congresales que estén de acuerdo con la aprobación del Proyecto de Resolución presentado por el Parlamentario Shiriqui, por favor levanten la mano.

H. SECRETARIO.- Mayoría absoluta, Presidente.

H. PRESIDENTE.- Aprobado, Colegas Parlamentarios ha concluido la Sesión en la mañana de Congreso y convocarles de que vamos a Sesionar esta la tarde, en Cámaras separadas.

Diputados a las 15:00, quedan convocados con el Orden del Día, que ya ha sido leído. Tenemos Leyes en Mesa, y señalarles de que los Senadores se convocarán seguramente a partir de Hrs. 16:00.

Por tanto abrimos un cuarto intermedio en el Congreso hasta el mañana, y hoy en la tarde, a Hrs. 15:00, en la Cámara de Diputados y a Hrs. 16:00, Cámara de Senadores.

Se suspende la Sesión a Hras. 21:00.